Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?

[Topi Heikkinen 0]

Täällä itäisemmässä Suomessa (varmaan muuallakin) jo alaluokilla voi valita ranskaa, venäjää ja saksaa. Meidän jälkikasvun koulussa aika moni otti venäjän. Itämaan kansalaisten rynniessä maatamme valloittamaan se voi osoittautua viisaaksi valinnaksi.

 

Aivan totta ! Esim. Lappeenrannassa, Venäjä olisi kielenä paljon käyttökelpoisempi kuin Ruotsi. Ja mite tulee noihin kieliin ala-asteella, niin se riippuu koulusta ja millä kielellä koulua käydään. Ruotsinkielisissäkouluissa tulee Englanti 3lk ja suomi 4lk, ei muuta. Ylä-Asteella voi sitten valita yhden lisää, esim. Ranska/Saksa.

 

-T

[Pekka Holopainen 96]

Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

 

Ruotsin kieltä täällä kuulee korkeintaan kesällä jos silloinkaan. Missään tapauksessa sitä ei ole pakko osata, sillä mahdolliset ruotsalaiset matkailijat osaavat yhtä hyvin englantia kuin suomalaisetkin. Venäläisten englannin taito on paljon enemmän hakusessa. Usein kysymykseen "Do you speak English?" saa vastauksen "Njet ponimai". Olen sen itse huomannut monta kertaa, kun venäläinen turisti kyselee jotain.

 

Venäjän opiskelulle ja osaamiselle täällä olisi siis aivan selkeä taloudellinen ja kulttuurinen tilaus. Sitä ei kuitenkaan koulussa valita osittain ennakkoluuloista johtuen (ne ovat nuorten sukupolvien myötä onneksi vähenemässä), mutta tärkein syy lienee se, että ruotsin opetus nielee käytännössä suuren osan koulujen resursseista. Sitähän on pakko opettaa joka ikisessä koulussa. Etenkään pienissä kouluissa venäjän tai muiden suurten kielien (englanti pois lukien) ryhmiä ei pystytä lainkaan muodostamaan. 

 

"Pakkoruotsin" vastustamista pidetään usein Ruotsin tai suomenruotsalaisten ja koko heidän kulttuurinsa vastustamisena. Siitä ei suinkaan ole kyse. Kyse on yksinomaan koulujen kieliohjelman järkeistämisestä ja valinnan mahdollisuuksien lisäämisestä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomenruotsalaisten huolen oman äidinkielensä asemasta. Sitä ei kuitenkaan pelasteta sillä, että jokainen itä-, keski- tai pohjois-suomalainenkin pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota hän ei todennäköisesti tule koskaan missään tarvitsemaan ja samalla estetään häntä valitsemasta jotain sellaista kieltä, joka hänelle on tärkeämpi - Venäjän kielen ja Itä-Suomen tapauksessa jopa elintärkeä. Suomenruotsalaisten oikeus äidinkieleensä tulee turvata muulla tavoin.

 

Pekka

 

[Jukka Hälinen 1]

Motonet on ottanut pakkoruotsin huomioon tuotteissaan. Mainoksen mukaan siellä on myynnissä kaksikielinen sorsapilli.

[Topi Heikkinen 0]

Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

 

Ruotsin kieltä täällä kuulee korkeintaan kesällä jos silloinkaan. Missään tapauksessa sitä ei ole pakko osata, sillä mahdolliset ruotsalaiset matkailijat osaavat yhtä hyvin englantia kuin suomalaisetkin. Venäläisten englannin taito on paljon enemmän hakusessa. Usein kysymykseen "Do you speak English?" saa vastauksen "Njet ponimai". Olen sen itse huomannut monta kertaa, kun venäläinen turisti kyselee jotain.

 

Venäjän opiskelulle ja osaamiselle täällä olisi siis aivan selkeä taloudellinen ja kulttuurinen tilaus. Sitä ei kuitenkaan koulussa valita osittain ennakkoluuloista johtuen (ne ovat nuorten sukupolvien myötä onneksi vähenemässä), mutta tärkein syy lienee se, että ruotsin opetus nielee käytännössä suuren osan koulujen resursseista. Sitähän on pakko opettaa joka ikisessä koulussa. Etenkään pienissä kouluissa venäjän tai muiden suurten kielien (englanti pois lukien) ryhmiä ei pystytä lainkaan muodostamaan. 

 

"Pakkoruotsin" vastustamista pidetään usein Ruotsin tai suomenruotsalaisten ja koko heidän kulttuurinsa vastustamisena. Siitä ei suinkaan ole kyse. Kyse on yksinomaan koulujen kieliohjelman järkeistämisestä ja valinnan mahdollisuuksien lisäämisestä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomenruotsalaisten huolen oman äidinkielensä asemasta. Sitä ei kuitenkaan pelasteta sillä, että jokainen itä-, keski- tai pohjois-suomalainenkin pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota hän ei todennäköisesti tule koskaan missään tarvitsemaan ja samalla estetään häntä valitsemasta jotain sellaista kieltä, joka hänelle on tärkeämpi - Venäjän kielen ja Itä-Suomen tapauksessa jopa elintärkeä. Suomenruotsalaisten oikeus äidinkieleensä tulee turvata muulla tavoin.

 

Pekka

 

 

Kiitos vastauksesta Pekka. Tätä juuri tarkoitinkin edellisellä postauksellanikin. Onhan se nyt kaikilla tiedossa että siellä Itä-Suomessa on Venäjänkielen tarve huutava. Mitä pikimmiten saadaan myös Venäjä, Ruotsin kielen rinnalle, sen parempi. Mielestäni sen voisi tehdä kaikkialla, jokainen sitten päättäköön opiskeleeko venäjää vai ruotsia, molemmille yhtä suuri tarve. Mitä tulee ruotsalaisiin turisteihin, niin ei ruotsinkieli kouluissa tietenkään sitä varten ole, vaan alkuperäinen tosin erittäin hellyyttävä idea oli, että suomalaiset tulisivat toimeen keskenään, vaikka olisivatkin eripuolilta Suomea, ja puhuisivat äidinkielenään joko Suomea tai Ruotsia.

 

Ruotsinkieltä kouluissa vastustavat ovat yleensä juuri samaa mieltä kuin sinä ; ei mitään Ruotsia tai Suomenruotsalaisia vastaan, vaan tervettä järkeä. Tosin täytyy ymmärtää myös Suomenruotsalaisten pelko, sillä paikoin "pakkoruotsia" (aivan kamala sana) vastustetaan nimenomaan solvaamalla joko Ruotsia, Ruotsin kieltä, tai Suomenruotsalaisia. Esimerkkinä Bettina Sågbomin saamat tappouhkauset. Tämä esimerkki nyt oli vain yksittäinen, enkä ainakaan henkilökohtaisesti tunne minkäänlaista pelkoa puhua ruotsia ystävieni kanssa kadulla.

 

Niinkuin sanottua, asian katsominen täältä Etelä-Helsingistä ja Joensuusta on aikalailla päinvastainen. Sen takia pitäisi löytää ratkaisu, joka palvelee kaikkia. Itse ehdottaisin edelleen pakollisen kielen opiskelua, mutta ehdottomasti lisää vaihtoehtoja. Ihan ensiksi ainakin tuo Venäjä, siitä on hyvä lähteä rakentamaan kansainvälisempää suomea.

 

 

-T

[Joona Väisänen 537]

Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?

 

-T

 

Melkoinen olkiukko.

[Topi Heikkinen 0]

Melkoinen olkiukko.

 

Ehm.. ?

 

-T

[Jukka Siirilä 80]

Ehm.. ?

 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

[Tumi Hämäläinen 716]

Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

 

Olisi tietenkin suotavaa, että venäläiset opettelisivat edes välttävästi a) suomea, b) englantia kun kerran tänne matkaavat. Kaupankäynti sun muu sujuisi jo nyt huomattavasti jouhevammin. Jossain päin itäistä Suomea oltiin jo kerran lisäämässä katukyltteihin suomalaisten kylttien rinnalle venäläiset vastaavat. Onneksi siitä ei tullut mitään. Sissus mitä naapurin kosiskelua. Samaan hengenvetoon olisi varmaan pitänyt laittaa ravintoloiden kylteiksi PECTOPAH... 

 

P.S. Voisiko tuon otsikon jo oikaista suomenkielelle....err... niin no onhan se sitä kyllä, muttei nyt tarkoita juuri tätä keskustelua, viittaa enemmänkin kalastelupuuhiin... 

[Topi Heikkinen 0]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

 

Kiitos. Tiedän kyllä sanan tarkoituksen, mutta eihän tässä siitä ollut kyse.. Hyvää keskustelua minusta, molemminpuolin.

 

-T

[Pekka Holopainen 96]

Olisi tietenkin suotavaa, että venäläiset opettelisivat edes välttävästi a) suomea, b) englantia kun kerran tänne matkaavat. Kaupankäynti sun muu sujuisi jo nyt huomattavasti jouhevammin. Jossain päin itäistä Suomea oltiin jo kerran lisäämässä katukyltteihin suomalaisten kylttien rinnalle venäläiset vastaavat. Onneksi siitä ei tullut mitään. Sissus mitä naapurin kosiskelua. Samaan hengenvetoon olisi varmaan pitänyt laittaa ravintoloiden kylteiksi PECTOPAH... 

...

 

Iso maa - tuo Venäjä - hidas kääntymään vai mitenkä se meni? Ajan kanssa myös venäläiset "kansainvälistyvät". Toisaalta täällä Itä-Suomessa esiintyy edelleen myös "ryssävihaa"  sitä enemmän mitä vanhemmista sukupolvista on kyse. Se lienee saanut alkunsa sortovuosista ja olisi jo jokseenkin loppunut ellei diktaattori Stalin olisi sitä virkistänyt edellisten sotien aikana. Nykyinen diktaattori Putin vai pitäisikö sanoa tsaari Vladimir II ei tempauksillaan ainakaan ole omiaan sitä hälventämään. En minä siitä kuitenkaan tavallisia venäläisiä syytä.

 

Oltiinpa venäläisistä mitä mieltä tahansa, niin täällä päin kauppiaat laittavat nykyään ihan vapaaehtoisesti kauppoihinsa kylttejä ja mainoksia myös venäjäksi. Ruotsinkielisiä tekstejä en ole virallisten yhteyksien ulkopuolella huomannut. Jokainen saa itse miettiä miksi?

 

Pekka

 

[Orvo Välilä 3]

englanninkielellä ei tee yhtään mitään, kun sitä osaavat kaikki.

-T

 

....että mitenkä??

 

 

Cheers!

 

Orvo

[Tumi Hämäläinen 716]

Oltiinpa venäläisistä mitä mieltä tahansa, niin täällä päin kauppiaat laittavat nykyään ihan vapaaehtoisesti kauppoihinsa kylttejä ja mainoksia myös venäjäksi. Ruotsinkielisiä tekstejä en ole virallisten yhteyksien ulkopuolella huomannut. Jokainen saa itse miettiä miksi?

 

Kauppiaat, etenkin pienemmät sellaiset, koittavat tietenkin napata massasta itselleen sen mikä otettavissa on. Ja sehän edesauttaa sitä, että itä-naapurissa ei koeta tarpeelliseksi opetella muita kieliä. Täällä kun pärjää hienosti omallakin.

 

Jos sitten mennään tuonne lännemmäksi, siellä taas ei ole venäjän kielisiä plakaatteja, vaan "luonnollisesti" toisella kotimaisella varustettuja. Jokainen voi miettiä miksi.

 

Henkilökohtaisesti minulla ei ole venäläisiä vastaan mitään, mutta voisivat todellakin opetella vähän muitakin kieliä. Matkustaessani aikoinani ensi kertaa Ranskaan opettelin muutamia yleisiä sanoja ja sanontoja. En sen vuoksi, etteikö siellä niissä paikoissa joissa vierailin olisi pärjännyt englannilla, vaan siksi, että se oli opettavaista ja hauskaakin, ja joidenkin asioiden hoitaminen sujui sutjakkaammin. Ja niillä opeilla pääsi hiukan syvemmälle maan kulttuuriin. Sen tarkemmin en kerro... 

[Kalle Rantanen 64]

Kauppiaat, etenkin pienemmät sellaiset, koittavat tietenkin napata massasta itselleen sen mikä otettavissa on. Ja sehän edesauttaa sitä, että itä-naapurissa ei koeta tarpeelliseksi opetella muita kieliä. Täällä kun pärjää hienosti omallakin.

 

Minusta on absurdia ajatella, että venäläiset alkaisivat opetella englantia voidakseen vierailla Suomessa. Todellisuudessa he arvostavat venäjänkielistä palvelua ja tekevät valintoja sen mukaan missä heitä palvellaan parhaiten. Venäläisten kielitaito tulee todennäköisesti paranemaan ajan myötä, mutta me emme siihen voi vaikuttaa. Siihen saakka on parasta pyrkiä palvelemaan tärkeitä asiakkaita niin hyvin kuin mahdollista.

[Tumi Hämäläinen 716]

Minusta on absurdia ajatella, että venäläiset alkaisivat opetella englantia voidakseen vierailla Suomessa. Todellisuudessa he arvostavat venäjänkielistä palvelua ja tekevät valintoja sen mukaan missä heitä palvellaan parhaiten. Venäläisten kielitaito tulee todennäköisesti paranemaan ajan myötä, mutta me emme siihen voi vaikuttaa. Siihen saakka on parasta pyrkiä palvelemaan tärkeitä asiakkaita niin hyvin kuin mahdollista.

 

Höpö höpö. Me juuri VOISIMME vaikuttaa jos haluaisimme. Mutta, kun emme halua. Raha ratkaisee kaiken. Näin se on mennyt ja tulee aina menemään.

 

Onhan se totta, että mekin arvostamme vaikkapa Kanarialla suomenkielistä palvelua. Aivan ihanaa kun voi ostaa ravintelista lihapullat ihan omalla kielellä, ja kajarit suoltaa sulosäveliä "Olen suomalainen". 

 

[Kalle Rantanen 64]

Höpö höpö. Me juuri VOISIMME vaikuttaa jos haluaisimme

 

Meinaat, että venäläiset tulisivat ennemmin Suomeen englannin sanakirjan kanssa kuin menisivät vaikkapa lahden eteläpuolelle, missä venäjän puhujia riittää?

[Pekka Holopainen 96]

...

Jos sitten mennään tuonne lännemmäksi, siellä taas ei ole venäjän kielisiä plakaatteja, vaan "luonnollisesti" toisella kotimaisella varustettuja. Jokainen voi miettiä miksi.

...

 

Ruotsin kielen (kuten venäjänkin) merkitys varmaan muuttuu, kun siirrytään Itä-Suomesta Länsi- tai Etelä-Suomeen etenkin Ruotsin rajan lähellä. En silti sinnekään haluaisi pakkoruotsia (paitsi niille, joiden äidinkieli se on). Miltä kuulostaisi pakkovenäjä? Kukaan meistä ei varmaan halua sellaista. Kuitenkin sehän olisi vain nykytila käännettynä lännestä itään. Täällä asuu venäläisiä paikoin saman verran (suhteessa) kuin lännessä tai etelässä ruotsinkielisiä (jotka nekin osaavat hyvin suomea, mitä taas venäläiset eivät osaa lainkaan - opiskelevat kyllä jos kouluissa ovat pakkosuomea ja -ruotsia).

 

Jotta tilanne ei olisi nurinkurinen ja jäykkä (tavallaan tragikoominen) kuten se nykyään on, tarvitaan juuri kielten valinnan vapautta. Jos lännessä halutaan valita ruotsi, se on hyvä. Jos idässä valitaan venäjä, sekin on hyvä. Pakkoa ei muuhun kuin äidinkieleen (suomi tai ruotsi eli viralliset kielemme) ja ruotsinkielisille sekä muunkielisille suomeen.

 

Pekka

 

[Joona Väisänen 537]

Meillä pitäisi olla 2 pakollista kieltä äidinkielen lisäksi: englanti ja yksi vapaaehtoinen kieli. Pakkoruotsi on järjetön ja se ei palvele ketään. Myös virkamiesruotsista pitäisi luopua ja käytännössä koko kaksikielisyysjärjestelmä pitäisi purkaa kokonaisuudessaan. Mitään argumenttia pakkoruotsin puolesta ei ole. Elämme Suomessa, emme Ruotsissa. Suomenruotsalaiset puhukoot suomea tai sitten englantia. Mikäli halua ei löydy, voi aina muuttaa Ruotsiin, jossa sitä ruotsia saa puhua vapaasti kaikkien kanssa.

 

PS. Hyvinpä muuten pärjäsi Ruotsissa ja Norjassa ulkomaanajossa pelkällä englannilla.

[Topi Heikkinen 0]

..kuin lännessä tai etelässä ruotsinkielisiä (jotka nekin osaavat hyvin suomea, mitä taas venäläiset eivät osaa lainkaan - opiskelevat kyllä jos kouluissa ovat pakkosuomea ja -ruotsia).

 

Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

 

-T

[Jukka Hälinen 1]

Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

 

-T

Pysty vai halua? Minulla on ollut työkaveri, jolla oli asiakas ruotsinkileisellä Pohjanmaalla. Kauppa kävi, vaikka tapaamisissa työkaverini puhui suomea ja asiakas ruotsia. Entä jos hyväksytäänkin tällainen kaksikielinen kommunikointi?

Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.

 

[Tatu Koiranen 1 644]

Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

 

-T

 

Pitäisi kohdentaa pakkoruotsin opetukseen käytettävät rahat näiden ihmisten pakkosuomen opetukseen, niin ongelma poistuisi. Saataisiin jokaiselle ihan henkilökohtainen opettaja...

 

Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.

 

Kyllä voi. Eikä tarvitse edes 100 kilometriä kauemmas helsingistä mennä...

[Topi Heikkinen 0]

Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.

 

Aivan takuulla on. Ja niinkuin Tatu sanoikin, ei tarvitse edes mennä peräkyliin asti. Mielestäni "pakkosuomi" ruotsinkielisillekkään ei ole ratkaisu. Maamme on kaksikielinen ja tällöin pitää tarjota palveluita molemmilla kielillä.

 

-T

[Kalle Rantanen 64]

Elämme Suomessa, emme Ruotsissa.

 

Yksi pakkoruotsikeskustelun ongelmista on juuri se, että tietty osa vastustajista ei suostu käsittämään, että maa ja kieli eivät välttämättä mene yksi yhteen. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät ole mitään Ruotsista tulleita ulkopuolisia, joiden pitäisi sopeutua suomalaisten tapoihin ja kieleen, vaan he ovat suomalaisia siinä missä suomenkielisetkin ja on täysin perusteltua, että heillä on samat edellytykset käyttää virallisissa yhteyksissä äidinkieltään kuin muillakin.

[Joona Väisänen 537]

Yksi pakkoruotsikeskustelun ongelmista on juuri se, että tietty osa vastustajista ei suostu käsittämään, että maa ja kieli eivät välttämättä mene yksi yhteen. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät ole mitään Ruotsista tulleita ulkopuolisia, joiden pitäisi sopeutua suomalaisten tapoihin ja kieleen, vaan he ovat suomalaisia siinä missä suomenkielisetkin ja on täysin perusteltua, että heillä on samat edellytykset käyttää virallisissa yhteyksissä äidinkieltään kuin muillakin.

 

Vaikka hyvin tiedostetaan, että ruotsin opiskelu on heikkoa ja tulokset ovat heikkoja, vaikka sitä väkisin meille tuputetaan. Ei ole mitenkään päin perusteltua, että koko kansaa kyykytetään tällaisen pienen vähemmistön takia. Lisätäänkö kohta pakkosomali ja pakkovenäjä rinnalle, kun kielten puhujia alkaa olemaan enenevässä määrin maassa? Kaksikielisyys rasittaa hallintoa ja syö resursseja esim juuri sieltä peruskoulusta. Uskon, että opiskelijoita riittäisi varmasti jatkossakin, vaikka ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi. Etenkin ruotsinkielisissä kunnissa, joissa se on pääkieli, varmasti löytyy sitä porukkaa, joka sitä opiskelee/puhuu jatkossakin.

 

Minua se ei enää haittaa. Olen peruskoulun päättänyt 15 vuotta sitten ja yhtä ainutta kertaa en ole joutunut ruotsia puhumaan sen jälkeen. Mutta vihaksi laittaa seurata sivusta tätä järjetöntä kielipolitiikkaa.

 

PS. Pitäisikö meidän lisätä pakkosaame vielä samaan rahaan, kerta hekin ovat suomalaisia?

[Joona Väisänen 537]

Maamme on kaksikielinen ja tällöin pitää tarjota palveluita molemmilla kielillä.

 

Tässä juuri on se koko ongelman ydin. Meidän pitää opiskella ruotsia, koska Suomi on kaksikielinen. Jos kaksikielisyydestä luovuttaisiin, koko pakkoruotsista voitaisiin luopua.

[Kalle Rantanen 64]

Lisätäänkö kohta pakkosomali ja pakkovenäjä rinnalle, kun kielten puhujia alkaa olemaan enenevässä määrin maassa?

 

Näiden osalta kyse on juuri niistä muualta tulleista ulkopuolisista. Ilmeisesti tämän eron hahmottaminen on se, mikä aiheuttaa ongelmia.