Kuunteleminen ilman skanneria?

[Guest Nackk]

Elikkäs jälleen kerran tyhmä kysymys, elikkäs onko mitenkään mahdollista kuunnella lentoliikennettä ilman skanneria? Esim netissä mitään ns "nettiradiota" tjsp.

 

 

 

Pyydän anteeksi näitä turhia kysymyksiä mutta tämä ilmailu on itselleni vielä niin uusi juttu että monet asiat askarruttavat mieltä ja näillä kysymyksillä sitten piinaan teitä.

 

 

Kiitos.

[Guest MarkusLa]

Ettekö te muuten tiedä että ilmailutaajuuksien kuunteleminen on laitonta ellette sitten istu lentokoneessa jolloin tietoa oikeasti tarvitsisitte? 

[Guest juhake]

Ettekö te muuten tiedä että ilmailutaajuuksien kuunteleminen on laitonta ellette sitten istu lentokoneessa jolloin tietoa oikeasti tarvitsisitte? 

 

Ööö, mikä on lähteesi?

 

Ja Niko, tsekkaa www.liveatc.net 

[Toni Tihleman 0]

Elikkäs jälleen kerran tyhmä kysymys, elikkäs onko mitenkään mahdollista kuunnella lentoliikennettä ilman skanneria? Esim netissä mitään ns "nettiradiota" tjsp.

 

www.liveatc.net ja www.atcbox.com  Suomesta ei tällaisia palveluja ole saatavilla.

[Guest Nackk]

Kiitos näistä !!! 

[Guest Henkka]

Ettekö te muuten tiedä että ilmailutaajuuksien kuunteleminen on laitonta ellette sitten istu lentokoneessa jolloin tietoa oikeasti tarvitsisitte? 

 

Ei kai (yksityinen) kuunteleminen ole, mutta kuullun levittäminen eteenpäin on, ainakin jossain määrin?

Kyllä tästa kohta varmaan saadaan tarkempaa kommenttia?

[Guest MarkusLa]

Laki radiotaajuuksista ja telelaitteista 16.11.2001/1015

 

37 §

 

Radioviestinnän luottamuksellisuus

 

Radioviestintä on luottamuksellista ja sitä saa vastaanottaa vain se, jolle se on tarkoitettu. (28.1.2005/46)

 

Luottamuksellisena radioviestintänä ei pidetä:

 

1) televisio- ja ääniradio-ohjelmistojen alkuperäisiä lähetyksiä;

 

2) hätäkutsuja;

 

3) yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa radioviestintää;

 

4) radioamatööriviestintää;

 

5) lyhytaaltoradioviestintää 27 megahertsin taajuusalueella;

 

eikä muuta sellaista radioviestintää, joka on tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

 

Että silleen 

 

P.S Juha, lähde on www.finlex.fi 

[Guest smyyryla]

Tähän on pakko kommentoida.

 

Radioliikenteen luottamuksellisuutta koskevaa pykälää muutettiin vuonna 2005.

 

Lainkohdan (johon viittaat) perusteluissa todetaan: (HE 75/2004)

 

37 § Radioviestinnän luottamuksellisuus. Pykälän 1 momenttiin lisätään luottamuksellista radioviestintää koskeva vastaanottokielto. Säännöksen tarkoituksena on ilmaista, että tällaisen viestinnän tahallinen kuunteleminen tai muu vastaanottaminen on moitittavaa. Koska säännöksen noudattamisen valvonta on käytännössä mahdotonta, vastaanottokiellon rikkomista ei kuitenkaan ehdoteta säädettäväksi rangaistavaksi teoksi.

 

Elikkäs kyseessä on siis juridisesti sama juttu kuin pyöräilijöiden kypäräpakossa: sitähän pitäis käyttää muttei käyttämättömyydestä voi rangaista 

 

 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Luottamuksellisena radioviestintänä ei pidetä:

3) yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa radioviestintää;

 

Eikös lennonjohdon taajuus ole "yleinen kutsukanava" koska sinnehän voi kuka tahansa ilmailija huudella ja saada lennonjohtopalvelua?

 

//T

 

[Jari Tanskanen 0]

1990-luvulla Suomessa oli useita oikeudenkäyntejä, joissa luettiin syytteitä poliisiradion laittomasta salakuuntelusta.

Useimmat jutuista lienevät saaneet alkunsa tilanteesta, jossa poliisin laittomana pitämä skanneri lojui kuljettajan viereisellä penkillä poliisin pysäyttäessä autoilijan. Tuolloinhan Virvestä ei ollut tietoakaan, vaan poliisiradiota saattoi kuunnella jopa vanhalla epävireisellä ULA-radiolla.

 

Aikanaan tapaukset etenivät ylimpään oikeusasteeseen ja keväällä 1991 korkein oikeus antoi poliisiradion salakuuntelua koskevassa asiassa päätöksen  (KKO 1991 II 76), jonka mukaan sellaisenkaan radiolähetyksen, jota ei ole tarkoitettu yleisesti kuunneltavaksi, pelkkä kuunteleminen ei ole salakuunteluna rangaistavaa. Tämän päätöksen seurauksena salakuuntelusäännöstä ei ole alioikeuksissa sovellettu juuri lainkaan.

 

Jos poliisiradion pelkkä kuunteleminen ei ole rangaistavaa, niin ei sitä kyllä ole ilmailuradion kuuntelukaan.

 

[Mikko Palosvirta 0]

1990-luvulla Suomessa oli useita oikeudenkäyntejä, joissa luettiin syytteitä poliisiradion laittomasta salakuuntelusta.

Useimmat jutuista lienevät saaneet alkunsa tilanteesta, jossa poliisin laittomana pitämä skanneri lojui kuljettajan viereisellä penkillä poliisin pysäyttäessä autoilijan. Tuolloinhan Virvestä ei ollut tietoakaan, vaan poliisiradiota saattoi kuunnella jopa vanhalla epävireisellä ULA-radiolla.

 

Aikanaan tapaukset etenivät ylimpään oikeusasteeseen ja keväällä 1991 korkein oikeus antoi poliisiradion salakuuntelua koskevassa asiassa päätöksen  (KKO 1991 II 76), jonka mukaan sellaisenkaan radiolähetyksen, jota ei ole tarkoitettu yleisesti kuunneltavaksi, pelkkä kuunteleminen ei ole salakuunteluna rangaistavaa. Tämän päätöksen seurauksena salakuuntelusäännöstä ei ole alioikeuksissa sovellettu juuri lainkaan.

 

Jos poliisiradion pelkkä kuunteleminen ei ole rangaistavaa, niin ei sitä kyllä ole ilmailuradion kuuntelukaan.

 

 

Niin tuo asia olikin ennen, mutta laki on muuttunut tuon jälkeen. Markus K Lainehan tuossa toteaa, että "Laki radiotaajuuksista ja telelaitteista 16.11.2001/1015"

 

Mutta sen vähäisen tiedon mukaan, mitä minä lentämisestä tiedän (eli nolla) olettaisin noiden taajuuksien olevan tuota "yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa liikennettä"

 

Hmm... tästä tulikin mieleen, että pitää laittaa skanneri myyntiin 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Mutta sen vähäisen tiedon mukaan, mitä minä lentämisestä tiedän (eli nolla) olettaisin noiden taajuuksien

olevan tuota "yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa liikennettä"

 

No näin sitä lukutaidon omaavana kansalaisena voisi myös olettaa. Pitäisiköhän laittaa striimi pystyyn?

 

//Tuomas

 

[Guest Nackk]

No näin sitä lukutaidon omaavana kansalaisena voisi myös olettaa. Pitäisiköhän laittaa striimi pystyyn?

 

//Tuomas

 

Kannatetaan !

 

[Teemu Lokka 53]

Kannatetaan !

 

Kannatetaan myös!

[Tuomas Kuosmanen 52]

Noh, leikki sikseen - asia pitää selvittää - tuo lakiteksti ainakin oman ymmärrykseni mukaan kyllä on aika lailla sillä kannalla että ilmailuradio olisi ei-salaista liikennettä (jos ilmailuradioliikenne ei ole "yleisellä kutsukanavalla harjoitettava viestintää" niin mikä sitten?). Tämä siis normaalilla lukutaidolla varustettuna kansalaisena tulkittuna.

 

Ficoran sivuilla sanotaan näin:

Eri radioviestintämuotojen määrätyt kutsukanavat tai noudatetun käytännön perusteella kutsukanavina pidettävät kanavat ovat julkisia. Siten voidaan tulkita, että tällaisella kanavalla tapahtuva radioviestintä on yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitettua. Lähetyksen sisällön perusteella voidaan kuitenkin yksittäistapauksellisesti päätyä toiseen tulkintaan. Tämä tarkoittaa tällaisessa tapauksessa ensisijaisesti sitä, että kuultua viestiä ei saa käyttää hyväksi tai ilmaista sen sisältöä. Kutsukanavan seuraamista ei voi tällä perusteella edellyttää keskeytettäväksi.

 

Lähetyksen sisällön perusteella siis ainoastaan voitaisiin määrittää ilmailuradioliikenne salaiseksi, mutta jos jätetään nyt "the terrorists have already won" -hörhöilyt asiasta sivuun, millä perusteella tuo olisi salattavaa?

 

//t

 

[Tero Knuth 0]

Ficoran sivuilla sanotaan näin:

 

Tuo dokumenttihan päättyy: "Sitä, miltä osin esimerkiksi meriradioviestintä tai ilmailuradioviestintä on julkista, ei ole kattavasti selvitetty."

 

-Tero-

[Guest smyyryla]

On oikeastaan turhaa keskustella siitä, onko ilmailuradioliikenne julkista vai luottamuksellista.  Fakta on kuitenkin se, että luottamuksellisenkaan radioviestinnän kuunteleminen ei ole rangaistavaa, ainoastaan "moitittavaa".  Lakimuutoksen 28.1.2005/46 perusteluissahan tuo sanotaan selvääkin selvemmin:

 

"Säännöksen tarkoituksena on ilmaista, että tällaisen viestinnän tahallinen kuunteleminen tai muu vastaanottaminen on moitittavaa. Koska säännöksen noudattamisen valvonta on käytännössä mahdotonta, vastaanottokiellon rikkomista ei kuitenkaan ehdoteta säädettäväksi rangaistavaksi teoksi."

 

 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Joo mutta sen edelleen lähetys intternettiin on taasen jo eri asia. Eli asiasta keskusteleminen ei ole turhaa.

 

//t

 

[Guest Henkka]

Joo mutta sen edelleen lähetys intternettiin on taasen jo eri asia. Eli asiasta keskusteleminen ei ole turhaa.

 

//t

 

 

Tämä on tuttu kaava ja on mennyt aiemminkin samalla tavalla.

Yksi kysyy ja toinen tuomitsee, oikopäätä. Ja pitkän väännön jälkeen muistetaan itse asia 

 

edit:

Asia on tasaisesti "ilmassa": http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,44934.0.html

 

 

[Guest MarkusLa]

Lisäänpä otteen saman aiheen keskustelusta aiempaa, jossa asiaa on kysytty Viestintävirastolta : " Voimassa oleva laki, jonka nimi 1.3.2005 alkaen on laki radiotaajuuksista ja telelaitteista, ei salli:

 

a) lennonjohtoradiopuhelinliikenteen tarkoituksellista kuuntelemista. Sitä saa ottaa vastaan vain se, jolle se on tarkoitettu. Kyseessä ei ole yleisellä kutsukanavalla harjoitettava radioviestintä. Ilmailuradioviestintää ei yleensä  ole tarkoitettu yleisesti vastaan otettavaksi.

 

b) tarkoituksellisesti tai tahattomasti kuultua lennonjohtoradiopuhelinliikennettä ei saa ilmaista tai kuvailla Internetissä tai muulla.  Kyseessä olevan vaitiolovelvollisuuden rikkominen on rangaistavaa. 

 

Ns. skanneri-vastaanottimien hallussapito ja käyttö ei ole kiellettyä, vaikka radioviestintä on pääsääntöisesti luottamuksellista.  Viestinnän luottamuksellisuus rajoittaa kuitenkin näiden vastaanottimen käyttöä siten, että niillä ei saa tarkoituksellisesti kuunnella toiselle tarkoitettua luottamuksellista radioviestintää.

 

Ja kysehän oli alunperin siitä onko se laitonta, ei siitä onko se rangaistavaa  >

[Jukka Siirilä 80]

a) lennonjohtoradiopuhelinliikenteen tarkoituksellista kuuntelemista. Sitä saa ottaa vastaan vain se, jolle se on tarkoitettu. Kyseessä ei ole yleisellä kutsukanavalla harjoitettava radioviestintä. Ilmailuradioviestintää ei yleensä  ole tarkoitettu yleisesti vastaan otettavaksi.

 

Merkillistä että saman puljun dokumentissa kerrotaan asia eritavalla kuin jos sieltä kysyy asiaa.

 

Jotta voitaisiin määritellä, onko ilmailuradiopuhelinliikenne yleisellä kutsukanavalla tapahtuvaa pitäisi löytää määrittely sille, mikä on "yleinen kutsukanava". Tälläistä määrittelyä en kovin helposti löytänyt. Onkohan sitä edes määritelty missään?

 

Toinen asia on määritellä, mikä on "yleistä vastaanottamista". Kahdenvälistähän ilmailuradiopuhelinliikenne ei missään nimessä ole. Onko se yleistä jos se on tarkoitettu kaikille lennonjohtoelimen alueella oleville lentokoneille?

 

Sitten vielä. Kenelle ilmailuradiopuhelinliikenne on tarkoitettu?

[Tero Lähdesmäki 0]

Tuli tässä mieleen, että mikähän se seikka on, joka tekee esim. lennonjohtoliikenteestä luottamuksellista? Minä olen tähän asti pitänyt luottamuksellisena esim. ihmisen terveyeen tai sen hoitoon liittyviä asioita, siis ihmisten yksityisasioita. Mutta eihän Lennonjohdon ja lentolaitteen välinen kommunikaatio liity mitenkään ihmisen yksityisyydensuojaan?

 

Eli voisiko viisaammat kertoa, miksi lennonjohtoliikenne on luottamuksellista? Ketä/mitä sillä halutaan suojata?

[Tero Partanen 1]

Samaa ihmettelee täällä toinen Tero. Mitä niin salaista voi ilmaliikenteessä tapahtua, että sitä pitää erikseen "luottamuksellisena" pitää ?

 

Tero

[Kristian Rastas 1]

Täällä kolmas, tämä asia tuntuu nousevan esiin vähän väliä eri foorumeillla.  Maalaisjärkeä käyttäen jokainen, joka ei halua provosoida ketään/mitään kuuntelee niin kuin ennenkin hyvillä mielin.  Lähetyksen tarpeellisuuden voi jokainen itse määritellä, jos sitä tarvitsee spottailussa tms. silloin se on sinulle tarkoitettu. 

Mistäs sitä muuten tietää nostaa objektiiviputken kohti taivaanrantaa ja ottaa sopivaa ennakkoa  ?

Jos joillakin tahoilla on tarvetta salata liikennettänsä, niin he kyllä sen tekevät, turha meidän on murehtia levitysviestinä vastaanottimeen tulevasta salaamattomasta liikenteestä, koska en milloinkaan ole kuullut tuosta rangaistun eikä edes asetuksen mukaan tuosta voi mitään seuraamuksia olla, joten nupit kaakkoon vaan.  Sitten kun eka "skanneririkesakko" jaetaan, olen valmis muuttamaan mielipidettäni. 

 

Edelleenlevitys ja -käyttö on sitten ihan eri asia, mutta kyllä streamia paljon maailmalla käytetään, mm. poliisi- ja hälytysliikenteestäkin ja uskon että tuollainen olisi mahdollista suomessakin ilmailun osalta, kunhan ei ole kyse kaupallisesta levityksestä.

 

-cr

 

 

[Guest MarkusLa]

Ficora on auvoisina skannerivuosina puuttunut paljon pienempiinkin rikkeisiin kuin tarkoitukselliseen luottamuksellisen viestinnän eteenpäin välittämiseen. Jos julkinen striimi tulee, olen melko varma että seuraamuksia tulee.  Toisaalla täällä valitetaan ku vaksit ei näytä ID-korttejaan ja sitten samaan aikaan puolustellaan omia rikkomuksiaan...