Ilkka Mäkelä

Taistelu Malmin kentän säilyttämiseksi jatkuu

70 viestiä aiheessa

Suomesta löytyy kyllä satoja kilometrejä suoraa maantietä, rautatietä tai voimalinjoja muualtakin kuin lentokentiltä ;) (Ei tosin merialueilta)

 

Hämeenlinnantiellähän on jossain kohtaa semmonen kiva suora missä käy motoristit ja muutkin moottoriharrastajat kokeilemassa omia siipiään... Tosin, mahtaa vaan olla EFHK:n TMA:n alla se paikka... :( Siellähän ois ainakin referenssiä löytyny.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

90-luvulla, jos haluttiin harjoitella kiitotien yläpuolella, mentiin esim. Vesivehmaalle, joka on keskellä korpea, tai Kiikalaan jossa yleensä löytyy ilmatilaa ja on myös keskellä korpea, tai Hankoon jossa oli lentonäytöksiäkin, tai Kymiin joka on myös kaukana taajamista...

Tietysti, jos koneen kotikenttä on Malmi, tästä aiheutui sekä lentoaikaa sinne/takaisin että senmukaiset "ylimääräiset" polttoainekulut

 

En ollut tietoinen, että taitolentomelusta on aiheutunut viime aikoina näinkin paljon negatiivista palautetta. Asialle pitää tehdä jotakin. Malmin maine kärsii muuten turhaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Tyhmänä tässä kysyn, voiko/saako taitolentoa harjoitella meren päällä?

 

 

Merellähän se melu vasta kauas kuuluukin :( . Kasinotalouden aikana sai lukea lehdestä että ei tarvita kuin kuusi muskelivenettä Helsingin ja Hangon välisellä vesialueella, niin melusta kärsitään koko matkan alueella ::) Joku oli tämän ihan laskelmilla osoittanutkin. Ja saariston kesämökkiläiset herkästi valittavat jo vesiskoottereista, joten kyllä taitolentoharjoituksiakin huomattaisiin. Melun kannalta temppukoneet ovat hankalia kun ne pörräävät samalla alueella pitkän tovin, ja vielä niin ettei sivullinen voi tietää kauanko "kärsimys" kestää.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Merellähän se melu vasta kauas kuuluukin

 

Mutta eikö muskeliveneen melun leviäminen johdu siitä, että moottori ja potkuri välittävät äänitaajuuden suoraan veteen. Ja ääni etenee sitten vedessä lähes vaimenematta...

Mutta lentokoneen ääni joutuu kulkemaan ja ehtii vaimentua ilmassa ennen kuin pääsee veteen leviämään. Näin pähkäilen...

 

Melun kannalta temppukoneet ovat hankalia kun ne pörräävät samalla alueella pitkän tovin, ja vielä niin ettei sivullinen voi tietää kauanko "kärsimys" kestää.

 

Pitää paikkansa. Itsekin muistan kiusaantuneeni kerran helikopterista, joka pyöri kesämökkimme lähellä epämääräistä ympyrää varsin matalalla ja vailla mitään (minulle selvää) tarkoitusta, päämäärää tai aikataulua. Ja kun "monta kymmentä" kertaa ehdin kuvitella, että nyt se lähti pois, niin aina se tuli takaisin. >:(

 

Uskonkin, että taitolentokoneiden melu siedettäisiin paljon paremmin, jos maan päällä tiedettäisiin milloin se saa alkaa, ja milloin sen pitää loppua. Ja jos noita sallittuja melupäiviä ei millään paikalla olisi kohtuuttoman usein. Ts. että taitolentäjät kävisivät harjoittelemassa vuorotellen eri paikoissa.

Minulla on hyviä muistikuvia siitä kun isä ja poika Saario treenasivat Leppävaaran urheilupuiston päällä. ::) Mutta nyt siitä suhaa matalalla pelkkiä föönejä jonossa kohti Seutulaa :-\

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mutta eikö muskeliveneen melun leviäminen johdu siitä, että moottori ja potkuri välittävät äänitaajuuden suoraan veteen. Ja ääni etenee sitten vedessä lähes vaimenematta...

Mutta lentokoneen ääni joutuu kulkemaan ja ehtii vaimentua ilmassa ennen kuin pääsee veteen leviämään. Näin pähkäilen...Pitää paikkansa. Itsekin muistan kiusaantuneeni kerran helikopterista, joka pyöri kesämökkimme lähellä epämääräistä ympyrää varsin matalalla ja vailla mitään (minulle selvää) tarkoitusta, päämäärää tai aikataulua. Ja kun "monta kymmentä" kertaa ehdin kuvitella, että nyt se lähti pois, niin aina se tuli takaisin. >:(

 

Monestihan nuo etsivät esim. kadonneita vanhuksia ym kopterin ja SAR-lentokoneiden avulla. Tuskin kukaan kopterilla lentää oikeasti ihan huvikseen, sen verran kallista touhua se on.. :)

 

Vedessä kyllä ääni kantaa muutenkin kuin veden sisältä lähtevät äänet - esim. veneessä istujien puhe kuuluu kauas rannalle tyynenä iltana.

 

//Tuomas

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mutta eikö muskeliveneen melun leviäminen johdu siitä, että moottori ja potkuri välittävät äänitaajuuden suoraan veteen. Ja ääni etenee sitten vedessä lähes vaimenematta...

Mutta lentokoneen ääni joutuu kulkemaan ja ehtii vaimentua ilmassa ennen kuin pääsee veteen leviämään. Näin pähkäilen...

 

Ei ihan. Kyllä merelläkin ääni leviää ilmaa pitkin. Se miksi ääni kantaa niin pitkälle merellä johtuu puhtaasti siitä, että merellä ei ole minkäänlaisia "meluvalleja", jotka vaimentaisivat ääniaaltoja. Puut, mäet, rakennukset ja jopa pehmeä maa vaimentavat ääniaaltoja maalla. Tyynenä iltana saattaa merellä kuulla laivojen äänet, vaikka niitä ei näkisikään. Tosin silloin pitää myös muuten olla aika hiljaista.

 

Kuka nyt keksii miksi Jessellä oli tapana kertoa juttujaan järven rannalla veneestä... ;)

 

MikkO

No Tuomas ehti näköjään taas kiilata edelle.... ei se mitään

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Merellähän se melu vasta kauas kuuluukin :( . Kasinotalouden aikana sai lukea lehdestä että ei tarvita kuin kuusi muskelivenettä Helsingin ja Hangon välisellä vesialueella, niin melusta kärsitään koko matkan alueella ::) Joku oli tämän ihan laskelmilla osoittanutkin. Ja saariston kesämökkiläiset herkästi valittavat jo vesiskoottereista, joten kyllä taitolentoharjoituksiakin huomattaisiin. Melun kannalta temppukoneet ovat hankalia kun ne pörräävät samalla alueella pitkän tovin, ja vielä niin ettei sivullinen voi tietää kauanko "kärsimys" kestää.

 

Moikka.

 

Muuten asiaan sekaantumatta, kas muka kiire, niin nuo vesiskootterit pitäisi lailla kieltää, tai ainakin asettaa luvanvaraisiksi. En vielä ole törmännyt tyhmempään ja turhempaan polttoaineen tuhlaajaan ja meluntekijään. Kaikein muun lisäksi tuntuu että niitä ajavat pelkästään mäntit.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ei ihan. Kyllä merelläkin ääni leviää ilmaa pitkin. Se miksi ääni kantaa niin pitkälle merellä johtuu puhtaasti siitä, että merellä ei ole minkäänlaisia "meluvalleja", jotka vaimentaisivat ääniaaltoja. Puut, mäet, rakennukset ja jopa pehmeä maa vaimentavat ääniaaltoja maalla. Tyynenä iltana saattaa merellä kuulla laivojen äänet, vaikka niitä ei näkisikään. Tosin silloin pitää myös muuten olla aika hiljaista.

 

Kyllä tuon vapaan tilan lisäksi yksi syy hyvään kuuluvuuteen on se että äänilähteestä alaviistoon lähtevät ääniaallot (jotka siis kuivalla maalla vaimenisivat maaperään) kanavoituvat veden pinnan suuntaisiksi, etenkin tyynellä säällä. Rannalla suunnilleen veden pinnan tasalla oleva ihminen kuulee tästä syystä äänen normaalia voimakkaampana. Veikkaan että korkealla liikehtivä lentokone ei aiheuta yhtä suurta ongelmaa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Vaikea on ymmärtää tätä nykykaupunkilaisen asennemaailmaa. Ensin pitää väen väkisin päästä kaupunkiin ihmisten keskelle ja sitten alkaa valittaa kaikista pikku äänistä - koira haukkuu, joku treenaa soittohommia, autot pörräävät, lentokoneet karjuvat, joku puhuu ulkona julkisesti ääneen ja niin edelleen.

 

Seuraavaksi ostetaan megawatin sterkat ja luukutetaan niistä jynk-jynk-jynk-jynk-jynk-jynkkä-jynk -tyylistä kaikkien melusaasteiden äitiä täysillä humalaspäissään huutaen ja ihmetellään kun naapurit kopistaa harjanvarsillaan kovaäänisesti siivotessaan. Sopivasti valmentauduttuaan mennään johonkin freakin essoluolaan pomppimaan ja kuuntelemaan nousukiidossa olevan Tu-134:n äänenpaineen köykäisesti ylittävällä volyymilla jynk-jynk-jynk-jynk-jynk-jynkkä-jynk -tyylistä kaiken melusaasteen äitiä hyvällä mielellä, koska omia ajatuksiaan ei kuule. Kumisaapasbasso vaan lätkyää.

 

Kaiken tämän jälkeen mennään aamukuudelta kotio nukkumaan ja herätään kolmen tunnin päästä herkistelemään korvia ulkoa kuuluvalle melusaasteelle - ei kai, ei kai vaan, kyllä helevetti soikoon joku stan ökyilijä siellä harjoittaa lentotoimintaa. Vtun isorikas, minkä metelin tuo porvarinretale aikaan saakaan...

 

Ei jaksa ymmärtää ei.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ongelma taitaa olla lähinnä siinä, että negatiiviset asiat, pienenkin ryhmän huutamana, saavat liian helposti kuuluvuutta.

Alueella voi olla vaikka 20000 ihmistä ja kun 10 niistä häiriintyyvät, pistävät päänsä yhteen ja tekevät addressin jossa sitten muutama sata ihmistä tuumaa "kyl se taitaa häiritä" ja jokunen sitten "kyl se häiritsee, muttei sil niin väliä, pistetään nimi ny kuiteski"

Noh, tätähän tottakai heti uutisissa retostellaan ja kaupunginvaltuusto käsittelee, koska sopivasti addressit ja valitukset lähtee niille.

 

Toinen, harvempi vähemmistö, on sitten se joka pitää kyseisestä ongelmasta.

 

Sitten siihen jää se pääosa ihmisistä jotka eivät ole moksiskaan asiasta ja joita ei oikein vois vähempää kiinnostaa - eli jää sitten hiljaiseksi enemmistöksi.

 

Ja kukapa sitä nyt alkaisi vasta-addressia kovin heppoisin kriteerein kokoamaan?

Sitä vasta herätään siinä vaiheessa kun politiikot alkavat puhumaan vakavia ja siinä vaiheessa tämä vähemmistö onkin jo saanut enemmän huomiota kuin oikeasti tarvitsisivat.

 

Useimmille tuntemilleni, ikäluokasta riippumatta, lentokoneet nyt sattuvat olemaan osa liikennettä, siinä missä autot, pyörät, jalankulkijat...

Ja joidenkin mielestä se on hyvä/tarpeellistä, että täällä on lentokentät lähellä, myös harrastepuolen.

Sehän on kaupungille luonteenomainen piirre.

Eihän sitä nyt voi lentokenttiä johonkin +100km päähän pistää.. siitähän syntyisi poru.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kyllä tuon vapaan tilan lisäksi yksi syy hyvään kuuluvuuteen on se että äänilähteestä alaviistoon lähtevät ääniaallot (jotka siis kuivalla maalla vaimenisivat maaperään) kanavoituvat veden pinnan suuntaisiksi, etenkin tyynellä säällä. Rannalla suunnilleen veden pinnan tasalla oleva ihminen kuulee tästä syystä äänen normaalia voimakkaampana. Veikkaan että korkealla liikehtivä lentokone ei aiheuta yhtä suurta ongelmaa.

Anteeksi offtopickki

 

Mutta eikös ne ääniaallot jotka lähtevät viistoon alaspäin, niin kokonaisheijastu vedenpinnasta ja ne jotka menevät läpi siitä veden pinnasta imeytyvät pohjamutiin.

 

Hannu

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Anteeksi offtopickki

 

Mutta eikös ne ääniaallot jotka lähtevät viistoon alaspäin, niin kokonaisheijastu vedenpinnasta ja ne jotka menevät läpi siitä veden pinnasta imeytyvät pohjamutiin.

 

 

Joo kyllä, eli jyrkässä kulmassa osuvat etenevät valtaosin sinne veteen mutta loivassa kulmassa osuvat kokonaisheijastuvat. Veden pinnan yläpuolella vallitseva lämpötilanmuutos saa aikaan sen että heijastunut aalto taipuu takaisin kohti pintaa, heijastuu uudelleen, ja niin edelleen.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Itse taitolentoa lähinnä mopoCessnalla harrastaneena yritän vähän valottaa taitolentäjän ympyröitä.

 

Ensinnäkin se on tavallistakin lentämistä addiktoivampaa touhua...adrenaliini virtaa kun tappelet fysiikkasi ja koneen kestokyvyn äärirajoilla pyrkien parhaaseen ja kauniiseen lopputulokseen. En siis ihmettele sitä, että taitolennosta innostuneet jatkavat sitä vaikka koko päivän.

 

Toiseksi, tutkin vähän ilma-alusrekisteriä ja suurin osa Suomessa jäljelläolevista Sportsman- ja Advanced-luokissa kilpailemaan pystyvistä koneista näyttäisi olevan kimppaomistuksessa, niiden ilmeisen kalleuden takia. Siksi ei ole mikään ihme, jos talvitauon päätyttyä jokainen koneen osaomistaja haluaa vaikka samana päivänä vuoronperään updeittaamaan talven aikana rapistuneen taidon ja G-sietokyvyn takaisin kilpailutasolle, jolloin sama kone voi lentää vaikka aamusta iltaan. Onko Suomessa muuten yhtään Unlimited-luokassa kilpailevaa konetta?Ehkä joku Cap-230-sarjan kone on ollut tulossa Suomeen tällä palstalla näkyneiden vihjeiden perusteella...

 

Mutta kilpailuluokat sikseen, jokaiseen kilpailuohjelmaan sisältynee väkisinkin liikkeitä, joissa moottori välillä vedetään tyhjäkäynnille ja taas kiihdytetään täysille tehoille, mistä siis aiheutuu "pätkivää" melua. Ymmärrän, että tällainen pätkivä melu häiritsee esim Malmin asukkaita enemmän kuin esim SLK:n Twin Otterin tasainen turbiininsurina koneen kiivetessä johonkin 13,000 jalkaan kentän päälle - ja laskeutuen sieltä hiljaisena moottorit tyhjäkäynnillä alas...

tasainen melu häiritsee vähemmän

 

Sitten, taitolentokilpailuthan pidetään ilmatilaan kuvitellun rajatun laatikon sisällä, ja jos laatikon rajat ylitetään, tulee miinuspisteitä tai diskaus...Jos lennetään kiitotien päällä, jolloin kiitotien pituus tunnetaan ja lentokorkeus tiedetään, on helpompi arvioida sitä pysyykö ohjelma boksin sisällä vai ei... Tähän ei tienpätkä tai voimalinja oikein kelpaa...

 

Kaiken tämän jälkeen huomaan ymmärtäväni taitolentoharjoittelijoiden halun harjoitella nimenomaan Malmin päällä, mutta meluhaitat ovat niin kiistattomat, että isomoottoriset temppukoneet pitäisi mieluummin saada johonkin sopivampaan paikkaan tai edes tarkkaan rajattuun aikaan, jottei Malmin tulevaisuus tästä yhdestä syystä vaaraannu

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olisikos mahdollista hommata jostain joku maa-alue, ja raivata, tai jotenkin muuten merkkaamalla tehdä sinne "kiitotie"? Näin temppukoneet voisivat treenata muualla kuin kentän päällä, hieman asutuskeskuksista kauempana. Tietenkin paikan sitten pitäisi olla kyllä todella syrjäinen, jotta rauhaa rakastavat maaseudun asukit eivät häiriintyisi... Mutta siis että periaatteessa?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olisikos mahdollista hommata jostain joku maa-alue, ja raivata, tai jotenkin muuten merkkaamalla tehdä sinne "kiitotie"? Näin temppukoneet voisivat treenata muualla kuin kentän päällä, hieman asutuskeskuksista kauempana. Tietenkin paikan sitten pitäisi olla kyllä todella syrjäinen, jotta rauhaa rakastavat maaseudun asukit eivät häiriintyisi... Mutta siis että periaatteessa?

 

Helpommalla mahtaisi päästä, jos etsisi sen sopivan suoran tien tai rautatien pätkän ja kävisi etukäteen mittamassa sen? Tai vaikka jonkin sopivan peltosaran? Hyvin ymmärrettävää on kyllä se, että noilla ritsoilla ilmailu ei ole erityisen kokonaistaloudellista puuhaa, joten pitkät siirtolennot sekä maksavat että vievät sen seuraavan osaomistajan aikaa eli siis itse temppua ehditään lentää samassa ajassa olennaisesti vähemmän.

 

Tokihan on mahdollista leireillä jossakin korpikentällä, kuten taitolennon aktiiviharrastajat paljon tekevätkin, mutta ei sinne aina voi mennä. Kaikkea ei voi kieltää. Lähtökohtaisesti voisi kuitenkin olettaa, että mikäli valittajilla ei ole muuta valitettavaa kuin pikku mäntämoottorin pörinästä lähtevä ääni, elämä on varmaan kokonaisuudessaan ihan mallillaan?!?!?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Juttelin kyseisen ohjaajan kanssa kentän päällä lentämisestä viime viikonloppuna ja ymmärsin, että ensisijainen syy Malmilla ajamiseen on lennon tuomarointi maasta käsin. Boksi on niin kaukana, että tiimin kuljettaminen sinne jonnekin lennon ajaksi tekisi touhusta todella hankalaa. Olisikohan vaikka Hyvinkäällä tilaa myös oikeille taitolentokoneille? :-\

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hyvinkäällä on sama ongelma - siinä on hautausmaa vieressä ja ei ole ihan kiva mennä pörräämään siellä kun vainajaa lasketaan haudan lepoon..

 

Hyvinkäällä tosin kai seurakunta ilmoittaa kerholle aina kun toimituksia on, jotta osaavat välttää hautausmaan yli lentämistä, ja muutenkaan se ei ole suositeltavaa. Se on muistaakseni siinä kiitotien 22 oikealla peruksella, joten myötätuulta ei kannata venyttää hirveästi. Ja vasen kierros 22:lle taisi olla myös epäsuotava kun se taas menee kaupungin päältä.. tai jotain sinnepäin, paikalliset osaavat varmaan paremminkin kertoa asiasta. Mutta noin simun kannalta jos joku haluaa lentää "kuten IRL" niin suunnilleen noin.

 

//Tuomas

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hyvinkäällä on sama ongelma - siinä on hautausmaa vieressä

 

//Tuomas

 

 

Sama juttu Helsinki-Vantaalla.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nummelassa on myös samantapainen ongelma...Ensinnäkin ei aina ilmatilaa ja asutuskeskus ihan vieressä, joten taitolento ei siellä onnistu

 

Sehän on selvä, että boksin sisällä pysymistä arvioivat nimenomaan tuomarit, joita tarvitaan useita ja joiden kuljettaminen esim Vesikselle maksaa aikaa ja rahaa

 

Silti olen sitä mieltä, että isomoottoristen temppukoneiden pyöriminen Malmin yläpuolella vaarantaa turhaan Malmin maineen

 

90-luvulla asia nähtiin siltä kannalta, että taitolennon siirtäminen muualle kuin Malmille oli yksinkertaisesti hinta, joka taitolentokisaamisesta piti maksaa

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tämän päivän Hesarin mielipidepalstalla oli Malmin lentoaseman johdon vastaus taitolentoa koskeneeseen meluvalitukseen. Siinä sanottiin, että kentän johto on nyt ohjeistanut ko. toiminnan tapahtuvaksi jossain muualla, missä siitä ei aiheudu meluhaittaa. Ei vain käynyt ilmi, minne muualle.

 

Tämä on tietysti huono uutinen niille, jotka olisivat halunneet jatkaa taitolentoa Malmin kentän päällä. Totuus on kuitenkin se, että pelkän silmukan tekeminen Malmin pääkiitotien päällä aiheuttaa eriasteista melua kuuntelijaan nähden riippuen siitä, missä vaiheessa silmukkaa ollaan, koska suurin osa äänestä ilmeisesti lähtee koneen taakse ja alapuolelle... Tällöin siis pelkkä silmukka jossa moottori on todennäköisesti täysillä tehoilla koko ajan aiheuttaa juuri sitä ns. pätkivää melua, jonka asukkaat kokevat häiritseväksi

 

Niiden neljän vuoden aikana, jolloin olin aamusta iltaan Malmilla notkumassa, BF-Lennon temppumopon polttari- yms. temppukeikat 2000-4000 jalan välissä eivät aiheuttaneet kertaakaan meluvalituksia, koska mopon 150 heppaisen moottorin ääni ei todellakaan ole niin häiritsevä kuin isompimoottoristen koneiden vastaava...Olettaisin, että mopoilla temppuilu ei ole kielletyn toiminnan joukossa

 

Sinänsä Malmin johdon päätös koituu varmasti yhteiseksi hyväksi Malmin tulevaisuutta ajatellen ja oli kentän sijainnin huomioonottaen ainoa järkevä päätös. Valitan vain sitä haittaa, mikä tosi temppulentäjille tästä syntyy. Tosi temppulentohan siihen kykenevillä koneilla on huippu-urheilua jos mikä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään