Ilmailutaajuuksien nettistriimaus / julkisuus jne. (oli: Anekdootteja..)

[Kate Alhola 0]

Finavia, eli Ilmailulaitos, josta on säädetty lailla 1245/2005, ei ole viranomainen vaan valtion liikelaitos, joka kohta jopa meinataa yhtiöittää. Finavialle kuuluu kyllä julkisia palvelutehtäviä, mutta ne eivät ole viranomaistehtäviä. Mitä taajuuksia viranomainen, eli tässä tapauksessa Ilmailuhallinto tai Viestintävirasto mahtaa seurata ja tallentaa? Tuskin malmin tornia ainakaan.

 

Finavia on liikelaitos mutta (vaikka en nyt juristi olekkaan) niin lennonjohdon osalta se

hoitaa ilmailuhallinnon sille delegoimaa viranomaistehtävää.

 

Julkinen palvelu on ihan eri asia kuin viranomaistehtävä, julkista palvelua on ylläpitää

lentäkenttäverkostoa ympäri maata.  Lentokenttää sinänsä saa ylläpitää kuka tahansa,

julkinen palvelu vain merkitsee sitä että niitä kenttiä pitää ylläpitää sielläkin

missä se ei ole kannattavaa.

 

Lennonjoto käyttää kuitenkin selkää viranomaisvaltaa jonka noudattamatta

jättämisestä seuraa sanktioita. Kuka tahansa ei saa alkaa

leikkimään lennonjohtoa ja antamaan selvityksiä oikeille lentokoneille..

 

Kate

[Ville K Kari 16]

Ja Mikalle vielä: En tarkoittanut asiaa niin, että "tosi" ammattireiskaksi tulee puhumalla huonoa RTF:ää.  Oma arvioni on, että suoraan koulun penkiltä tulijoilla on särmin RTF. Se toki on eri asia, onko särmin välttämättä kaikissa tosielämän tilanteissa tarkoituksenmukaisin. Tästä aiheesta on varmaan jossain topicissa väännetty ja vääntö siitä jatkukoot siellä. Puhutaan täällä nyt siitä striimauksesta.

[Guest skuosman]

Tilastoa ja mielipiteitä:

 

101 mielipidettä kirjattu ja tulos tässä

 

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

Aion olla yhteydessä Viestintävirastoon asian tiimoilta maanantaina tai tiistaina tulevalla viikolla (vk22/2009).

 

saku

[Sami Virkkula 0]

Ja kaikki mitä netistä näkee ja kuulee on myös totta ja oikein 

 

Tässä tapauksessa kyllä. 

 

Meinaatko että peruskoulu englannin tyylinen opetus on sitä oikeaa?

[Mika Hissa 8]

Ja Mikalle vielä: En tarkoittanut asiaa niin, että "tosi" ammattireiskaksi tulee puhumalla huonoa RTF:ää.

 

Et niin, vaan kirjoitit, että ammattireiskat käyttävät yleensä huonoa fraseologiaa.

[Olli Hänninen 14]

Itseasiassa nykyisen radiolain mukaan ei ole tuokaan sallittua. Tokikaan tätä ei kukaan valvo ja kuuntelua harjoitetaan mittavissa määrin.

 

Ja mun mielestä kyllä voisi olla aivan hyvin julkiset nettistriimit paikoista. esim. Oulusta käsin on vaikea kuunnella sitä Helsinki-Vantaan säätöä jos sattuu kiinnostamaan tai vastaavaa.

 

Monessa maassa on onneksi tässä(kin) asiassa järkeä ja www.liveatc.net palvelu on loistava osoitus siitä...

Mutta eihän ilmailuskannerilla tehdä muuta kuin kuunnella ei siis lähetetä mitään. Olen ymmärtänyt että radiolupa tarvitaan vasta sitten kun radiolaitteella myös lähetetään signaalia vastaanottamisen lisäksi. Ilmailuradion pitäminen ja käyttäminen ilman voimassaolevaa radiolupaa on laitonta, ei kai nyt skannerin käyttäminen ole sitä.  ???

[Laura Ahonen 0]

Meinaatko että peruskoulu englannin tyylinen opetus on sitä oikeaa?

 

Onneksi minä olen opiskellut englantia jopa yliopistotasolla.

[Ville K Kari 16]

Mutta niin se vaan menee, että läpilasku on läpi, kiitotie on rata, lähtö on lentoonlähtö, perusosa on perus, loppuosa on finaali ja yksi-yksi-kahdeksan desimaali nolla on kaheksantoista-nolla...ja niin edelleen. Ja ei noissa toki ole sekaantumisen vaaraa, mutta itse en käyttäisi niitä RTF-lupia tenttiessä.

 

 

[Jaakko Rissanen 53]

Totta kai sen oikean fraseologian oppii kirjasta lukemalla. Mielestäni käytännön harjoittelu skannerin tai sitten mahdollisesti netin kautta kehittää korvaa ymmärtämään sitä paremmin ja ylipäätään saamaan selvää jaksolla kuuluvista sanoista. Vaikka peruskäsitys fraseologiasta olikin hankittuna jo ennen ensimmäistä livekuuntelua, oli jutuista melkoisen pihalla, kunnes rytmiin pääsi mukaan.

[Olli Vainio 3]

Mutta eihän ilmailuskannerilla tehdä muuta kuin kuunnella ei siis lähetetä mitään. Olen ymmärtänyt että radiolupa tarvitaan vasta sitten kun radiolaitteella myös lähetetään signaalia vastaanottamisen lisäksi. Ilmailuradion pitäminen ja käyttäminen ilman voimassaolevaa radiolupaa on laitonta, ei kai nyt skannerin käyttäminen ole sitä.  ???

Skannerilla ilmailutaajuuksien kuuntelu on laitonta nykyisen radiolain mukaan. Lain mukaan sellaisia taajuuksia ei saa kuunnella jotka eivät ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

Skanneri itsessään ei ole missään määrin laiton kapistus.

[Guest kvide]

Lain mukaan sellaisia taajuuksia ei saa kuunnella jotka eivät ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi. Skanneri itsessään ei ole missään määrin laiton kapistus.

 

Tarkemmin, sellaisia viestejä ei saa kuunnella.

 

 

Olisi hyvää jos esim. Malmin liikennettä voisi kuunnella verkosta, mutta en usko että Ficora voi tässä asiassa auttaa. Oikea osoite nettistreamauksen sallimiseksi taitaa olla Arkadianmäki. Vuonna 2005 päättivät tarkentaa (lue tiukentaa) radiolakia. Kun vertaa muiden maiden käytäntöihin, niin nämä tarkennukset olivat päättäjiltä kevyt rimanalitus, eikä ainoastaan ilmailun kannalta.

 

Esim. Radiolain mukaan, jos Malmin torni ilmoittaa OH-XXX:lle, joka on tulossa Degeristä sisään, että hänen tulee huomioida muuta, samaan aikaan sisään tulevaa liikennettä, niin minä jolla on vielä pari minuuttia Degeriin, niin en saa lain mukaan ”vastaanottaa” tätä tietoa ja jos sen kuitenkin teen, niin en saa käyttää tätä tietoa hyväkseni. Ts. en saa radioliikenteen perusteella tiedostaa, että lähistöllä on muutakin liikennettä.

 

Ratkaisu tähän olisi mielestäni sellainen, että jokin viranomainen toteaa, että ilmailutaajuudet ovat kutsukanavia. Tällöin viestit olisivat tarkoitettu yleisesti vastaanotettaviksi, viestien tieto saisi hyödyntää ja kanavan viestiliikenne voisi halutessa streamata verkkoon.

 

 

Tiedon edelleenlähettämisestä

 

Radiolain 37§ sanotaan:

"Radioviestintä on luottamuksellista ja sitä saa vastaanottaa vain se, jolle se on tarkoitettu.

 

Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta radiolähetyksestä, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa oikeudettomasti ilmaista eikä käyttää hyväksi tietoa lähetyksen sisällöstä tai olemassaolosta."

 

Kviden huom: Ainoastaan yleisradiolähetykset, ham, kutsu- ja hätäsanomaliikenne on tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Ja Ficoran kanta:

"Vuoden 2002 alusta voimaan tullut uusi radiolaki (1015/2001) kieltää tahallisesti kuuntelemasta toiselle tarkoitettua radioviestintää. Aikaisemmin kielto rajoittui kuunnellun viestinnän hyväksikäyttöön, tallentamiseen ja ilmaisemiseen. Luottamuksellisuuden suojan ulkopuolelle jäävät yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitettu viestintä, kuten esimerkiksi salaamattomat televisio- ja yleisradiolähetykset, radioamatööriviestintä ja hätäkutsut"

 

 

Skannereista

 

Radiolain 7§ sanotaan:

 

"Radiolähettimen hallussapitoon ei tarvita radiolupaa, jos radiolähetin on pysyvästi tehty teknisesti kykenemättömäksi radioviestintään tai jos muuten on selvää, että hallussapidon tarkoituksena ei ole laitteen käyttäminen radioviestintään."

 

Ficoran 4 Radiotaajuusmääräyksessä (eli viranomaismääräys) sanotaan:

 

"Ilmailuradion käyttäjiltä vaaditaan Ilmailuhallinnon myöntämä kelpuutus."

 

Ficoran määräyksistä ei tietääkseni käy selkeästi ilmi mitä ilmailuradiolla tarkalleen ottaen tarkoitetaan, mutta Radiolain 4§:ssa seisoo:

 

"Radiolaitteella tarkoitetaan laitetta tai sen olennaista osaa, joka on tarkoitettu radiotaajuisten sähkömagneettisten aaltojen lähettämiseen (radiolähetin) tai vastaanottamiseen (radiovastaanotin) radioviestintää varten."

 

Jos Ficora on samaa mieltä radion määrittelystä, niin skannerin käyttö ilmailutaajuuksien kuuntelemiseen ilman Ilmailuhallinnon myöntämää kelpuutusta on kiellettyä.

 

Sinänsä hassua, koska paras tapa saada ko. kelpuutus on kuunnella ilmailuliikennettä.

 

t. Kvide

 

Korjaus: Hätäkutsu on tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi. Hätäviestiliikenne ei taida olla. Vaikka kaikilla asemilla on velvollisuus välittää hätäviestejä tarvittaessa… Off-topic mutta, hätäviestiliikenteen fraseologia on myös hieman erilainen ilmassa ja merellä.

 

 

[Olle Sälgmark 2]

Jopas on laki,tekee monesta "rikollisen".Onko ketään tuomittu?

 

Siis matkustajat pienkoneessa(ilman kelpuutusta) eivat saa kuunnella lähetystä,vai katsotaanko tämä tahattomaksi kuunteluksi ja on sallittua?

 

Mitä luottamuksellista on radioliikenteessä esim. tornin ja pilotin välillä?

 

Joku syy on oltava tähän lakiin/lain muutokseen,ei kai niitä huvikseen tehdä. ???

[Erkki Pulkkinen 0]

Jopas on laki,tekee monesta "rikollisen".Onko ketään tuomittu?

 

Siis matkustajat pienkoneessa(ilman kelpuutusta) eivat saa kuunnella lähetystä,vai katsotaanko tämä tahattomaksi kuunteluksi ja on sallittua?

 

Mitä luottamuksellista on radioliikenteessä esim. tornin ja pilotin välillä?

 

Joku syy on oltava tähän lakiin/lain muutokseen,ei kai niitä huvikseen tehdä. ???

 

Se syyhän tähän lakiin on tietysti se että suomalainen kaikkine kateuksineen on sen säätänyt.

Periaatteessakaan ei mitään voi antaa pois valvonnasta, muutenhan siitä voisi tulla ihan vapaata ja vaarallista. 

[Olli Vainio 3]

Jopas on laki,tekee monesta "rikollisen".Onko ketään tuomittu?

Kuten aiemmin kirjoitin, ei lakia valvota mitenkään käytännössä.

[Olle Sälgmark 2]

Kuten aiemmin kirjoitin, ei lakia valvota mitenkään käytännössä.

 

Silti syyllistytään "rikokseen",ettei valvota aiheuttaa vain sen että immeiset ei noudata muitakaan lakeja.....

 

Voisiko ajatella että säädettäisiin laki joka kieltää lentokoneiden tahallisen katsomisen,sallitu vain (voimassa olevan) lupakirjan haltijoille.

 

Tulee mieleen itäinen naapurivaltio....

[Olli Vainio 3]

Silti syyllistytään "rikokseen",ettei valvota aiheuttaa vain sen että immeiset ei noudata muitakaan lakeja.....

 

Voisiko ajatella että säädettäisiin laki joka kieltää lentokoneiden tahallisen katsomisen,sallitu vain (voimassa olevan) lupakirjan haltijoille.

 

Tulee mieleen itäinen naapurivaltio....

Niin, eihän tässä mitään uutta ole että tässä maassa säädetään ihan järjettömiksi lait. Tekihän uusi tekijänoikeuslakikin(aka. Lex Karpela) varmaan merkittävän osan kansasta rikollisiksi vaikkei sitä(kään) voi valvoa mitenkään...

[Mikko Maliniemi 5]

Voisiko ajatella että säädettäisiin laki joka kieltää lentokoneiden tahallisen katsomisen,sallitu vain (voimassa olevan) lupakirjan haltijoille.

 

Niin, saati sitten valokuvaamisen!!   Helvata, terroristihan saattaa saada niistä vaikka mitä irti  

[Olle Sälgmark 2]

Niin, saati sitten valokuvaamisen!!   Helvata, terroristihan saattaa saada niistä vaikka mitä irti  

 

Valokuvaaminen sallitu lupakirjan haltijoille.

 

Jos on joskus harkinnut/ajatellut hankkia lupakirjan niin se tulkitaan että on lupakirja....

[Olle Sälgmark 2]

Niin, eihän tässä mitään uutta ole että tässä maassa säädetään ihan järjettömiksi lait. Tekihän uusi tekijänoikeuslakikin(aka. Lex Karpela) varmaan merkittävän osan kansasta rikollisiksi vaikkei sitä(kään) voi valvoa mitenkään...

 

Tassa on aihe uuteen ketjuun.

 

Kaikki lait jotka ovat perseestä/vanhentuneet.

[Kalle Keihänen 1]

Katselinpa juuri tämän aamuisen ilmailun maailman. Jaksossa esiteltiin mm. lennonjohdon työskentelyä, ja kyllä niissä ääninäytteissä meinasi taas korvat hajota.  

 

Ehkä on parempikin ettei niitä lennonjohtotaajuuksia saa nettiin. Sen verran pahaa esimerkkiä englannin kielen raiskaamisesta tuolta kuuli  

 

Ihmettelenkin miten nykyään koulussa piltit oppivat jo puhumaan ihan sujuvaa englantia, jota kuulee kaupungillakin käytettävän silloin tällöin ja ulkomaillakin pärjäillään ja osataan ääntää, vaan heti kun pistetään mikrofoni + tutkaruutu tai mikrofoni + ohjaussauva  -yhdistelmä nokan eteen, karisevat kaikki artikulaation perussäännöt ja vastapuolelle kuuluu "koko kokkoko" -tyylistä käsittämätöntä änkyröintiä. Sama linja jatkuu matkustamokuulutuksissa.

 

Vai onko todellakin olemassa joku Anneli Jäätteenmäki -kieliopisto jossain jonne siis AJ:n lisäksi oppilaiksi pääsevät vain lennonjohtoon tai lentäjiksi koulutettavat, ja jossa pakotetaan oppimaan paskinta mahdollista ääntämistä?

 

"Tuu tii tu töötti tuu"

[Laura Ahonen 0]

Joku joskus jossain selitti, että sille lennonjohdon palikka-englannille on oma syynsä. Kun kerta käytetään kieltä, joka ei ole suurimman osan maailman lentäjien äidinkieli, ääntämyksen tulee olla riisuttu joistakin ääntämyksen nyansseista, jotta se ummikoinkin (=Air France ) lentäjä ymmärtää mitä sanotaan.

 

Olen varmaan kertonut tätä aikaisemminkin. Vuonna 1994 aloitin lukion eräässä helsinkiläisessä koulussa. Puolet englannin ryhmän oppilaista olivat tulleet muilta yläasteilta, puolet (minä kuuluin tähän puoliskoon) taas omasta koulusta. Se muualta tullut puolisko oli lähes kauhusta jäykkä, kun ensimmäisellä tunnilla opettaja ilmoitti, että "me sitten puhutaan näillä tunneilla".

[Nils Rostedt 13]

Älkää ottako seuraavaa liian vakavasti, mutta tämäntyyppisissä pohdinnoissa on ehkä hyvä muistaa että kaikki mitä haluat "vapaaksi" tarkoittaa myös että ko. vapautta voidaan käyttää sinua vastaan. 

 

Esimerkiksi jos Malmin radioliikennetallenteet olisivat vapaasti siteerattavissa, kuka tahansa voisi vaikkapa vaatia kenttää suljettavaksi sillä perusteella että 80% lentäjistä vaarantavat lentoturvallisuutta väärän radiofraseologian käytöllä, ainakin joskus (ks. aiemmin ketjussa). Tällä hetkellähän ko. todisteaineiston käyttäminen ei ole laillista.

 

Esimerkki ehkä on yliampuva, mutta yleensä mitalilla on aina kaksi puolta....

 

[Ville K Kari 16]

Ja kun jaksolla kieli menee solmuun ja tulee sanottua jotain ihan hullun sekavaa ja hauskaa myös omasta mielestä, niin eiköhän se leviä äkkiä netissä klippinä kaikille. Ja ei siinä mitään, jos esim. minulle sattuisi niin, mutta joku voisi pillastua asiasta ihan tosissaan.

[Vieras]

Katselinpa juuri tämän aamuisen ilmailun maailman. Jaksossa esiteltiin mm. lennonjohdon työskentelyä, ja kyllä niissä ääninäytteissä meinasi taas korvat hajota.  

 

Se on ilmailuenglantia eikä elokuvakieltä. Mun kokemukseni mukaan suomalaiset eivät keskenään odotakaan puhuttavan "täydellisesti" äännettyä englantia radiossa, eikä tarvitsekaan. Viesti menee kuitenkin perille ja kaikki ymmärtävät. Oscar lausutaan suomalaisittain Oskar vaikka se muussa puheessa tulisikin yyberjenkkisnobisti "aaskoer".

 

Kyllä se kieli tarkentuu sitten tarvittaessa valtakunnanraja ylitettäessä tai ulkomaalaisten kanssa puhuttaessa.

 

[Ville K Kari 16]

Ja Raumalla aaskoer tarkottaa aasikoiraa    no joo, mutta yhdyn Kimmon mielipiteeseen.